Интервью с Питером Франкопаном об образовании в области изменения климата в Центральной Азии

В августе CAPS Unlock провёл в Алматы конференцию, посвящённую вопросам климатического образования в Центральной Азии. Мероприятие объединило экспертов, исследователей, представителей государственных органов и НПО для обсуждения климатических вызовов через призму образования.

Особым моментом стало представление казахского и русского переводов недавно вышедшей книги The Earth Transformed (“Как менялась Земля. Нерассказанная история”) известного историка Питер Франкопана. Книга рассказывает о том, как на протяжении веков человеческие общества взаимодействовали с изменениями климата.

После выступления Франкопан дал интервью CAPS Unlock, в котором поделился своим взглядом на климатическое образование и исследования в контексте Центральной Азии. Интервью было отредактировано для краткости.

CAPS Unlock: Учитывая ограниченное количество материалов по изменению климата в регионе, как правительства Центральной Азии могут улучшить общественное образование и вовлечь политиков в осмысленные климатические действия?

Питер Франкопан: Необходимо начать с доступных материалов. Сегодня утром я отметил, что существует серьёзная нехватка источников, которые посвящены изменению климата в Центральной Азии в целом.

Я знаю, что есть неакадемические публикации по этой теме, но чрезмерное внимание к геополитике и вопросам безопасности региона означает, что доступной информации по климату немного.

Если вы преподаватель или госслужащий, с чего вы начнёте? Где вы возьмёте базовые данные о ситуации и о том, какие шаги предпринять дальше?

Часть этой работы связана с журналистикой и публичными дискуссиями. Часто академические конференции и обсуждения политики производят сложные идеи и длинные отчёты высокого уровня, но они не превращаются в реальные действия и решения. А если вы хотите повлиять на политику, как заставить политиков слушать? Как сделать информацию понятной, а не выдавать 300-страничные доклады, которые никто не читает?

Следующий этап – это вовлечение городских властей, акиматов, министров, чтобы обсуждать конкретные, небольшие, но реальные шаги. И это уже начинает происходить здесь в Казахстане.

Вовлечение политиков, обеспечить им пространство для высказывания своих взглядов и проблем — это следующий недостающий элемент.

CAPS Unlock: Как политики и педагоги могут создавать убедительные нарративы, чтобы вовлечь общественность в климатическую повестку?

Никакого секрета нет. Важно найти подходящие слова, которые могут объяснить что происходит, самое интересное и почему это важно. Просто объяснять, «раскладывать по полочкам» и думать, что именно запомнит читатель.

Очень быстро меняется способ, которым молодёжь получает информацию и какие источники она использует. 

Люди до 30 лет получают информацию из множества коротких сообщений, и это  только возможность, но и вызов. Ведь здесь 1000–2000 слов текста и большая книга уже теряют свою актуальность.Теперь вы работаете с людьми, которые привыкли к 45-секундным роликам в соцсетях, но именно так можно быстро охватить миллионы.

Активизм по климату и экологии в Европе и США стал таким мощным во многом благодаря этим платформам, где нарративы должны быть короткими и легко усваиваемыми.

CAPS Unlock: Часто люди не вовлекаются в климатическую повестку, потому что кризис кажется далёким или нерешаемым. Что с этим делать?

Да, если в истории фокусироваться на «большие штормы и наводнения на севере Казахстана», то человек в Алматы или Туркменистане не почувствует, как это связано с ним. Но стоит лишь отметить, что за последние 18 месяцев стоимость продуктовых корзин выросла на 30%, становится ясно, что это касается всех.

Все понимают, что мир становится жарче. Многие чувствуют бессилие. Если у людей нет стимулов менять своё поведение, какие инструменты остаются у правительств? Сохранение и рациональное использование воды, чистая энергетика – есть множество простых мер, которые не требуют гражданского активизма.

Многие полезные изменения можно реализовать эффективно и недорого.

CAPS Unlock: Возможно ли, что авторитарные системы Центральной Азии, где лидеры не подвержены регулярным электоральным циклам, могут легче проводить долгосрочную климатическую политику?

Если основная забота этих пяти государств – это  политическая или режимная стабильность, то стимул делать всё правильно может быть даже выше. Ведь любой шок угрожает сохранению системы.

Но ошибки случаются. Например, неверный шаг правительства вызвал уличные протесты в Каракалпакстане в Узбекистане в 2023 году..

Прошлым летом в Актау и даже в Астане люди выходили на улицы, требуя воды. Если вы сидите в президентском дворце или его администрации, вы хотите минимизировать такие риски, потому что они опасны.

Авторитарные режимы способны принимать решения быстро, но и ошибаются они чаще, чем демократии, где можно скорректировать курс. Это одно из классических преимуществ демократии: можно исправить ошибку.

CAPS Unlock: Сейчас мы видим больше диалога между государствами региона по вопросам экологии. Но может ли усиление местных сообществ быть эффективнее, чем региональное сотрудничество?

У местных сообществ меньше ограничений. Они вне центра внимания и не представляют угрозы, принимая решения.

Крупные города и политические структуры часто сами становятся частью проблемы, стремясь всё централизовать, проводить масштабные дискуссии и выпускать объёмные документы. Но мировой опыт показывает, что усиление местных сообществ часто работает эффективнее, потому что люди принимают решения, которые напрямую влияют на их жизнь.

Патернализм, когда «наверху» решают на какой машине ездить или каким топливом пользоваться, вызывает сопротивление. Подход «снизу вверх» зачастую эффективнее: множество маленьких действий могуть быть эффективнее.

CAPS Unlock: Как быстрая урбанизация в Центральной Азии повлияла на баланс между городом и селом, и что должны делать правительства?

Города – отличные места для жизни: они способствуют обмену знаниями, дают больше возможностей в образовании. И даже в личной жизни, когда у тебя больше потенциальных партнеров для совместной жизни. 

Но города также оттягивают ресурсы, а связь с сельской местностью теряются очень быстро. Когда образование сводится только к изучению лингвистики и истории, игнорируя практические навыки, отношение к сельской жизни меняется. Если никто не учится выращивать еду, искать и сохранять воду, то возникают поколения людей с сильными мнениями, но с ограниченным практическим опытом.

Урбанизация в Центральной Азии, особенно миграция молодёжи из сёл в города, требует серьёзного осмысления со стороны государства.

Меня особенно тревожат химические изменения почвы и продовольственная безопасность в Казахстане. В плане воды и питании страна чувствует себя лучше соседей, но здесь на 5 °C теплее, чем в 1979 году. Если верен прогноз о том, что Центральная Азия теплеет вдвое быстрее, чем другие регионы Азии, то у этого будут последствия. И готовиться к этому нужно было уже давно.